Musikserver

[nk]

Holt euch (ausnahmsweise) einmal die aktuelle "Stereo", Heft 4/08, ab Seite 90. Eine recht übersichtliche, "kurze, knackige" Zusammenstellung der verschiedenen Übertragungsprinzipien (LAN, WLAN, Stromnetz) und verschiedener Gerätekonzepte. Von Apple Airport über Sonos bis zu den AV-Receivern mit LAN werden die Konzepte vorgestellt.

Aber irgendwie werde ich das Gefühl nicht los, dass die hier mitstöbern

[manfbenz]

Hallo Logitech & SlimDevice Experten,

nach einigem Stöbern in diversen Logitech/Slimdevice Foren und -Beschreibungen, als auch nach einem direkten Gespräch mit Logitech habe ich immer noch folgende Fragen:

1. Wie kann man die neue Squeezbox Duet an einer bestehenden NAS (z.B. QNAP 201) via WLAN betreiben? (w/o PC)
2. Benötigt man dann noch die SqueezeCenter SW? Wenn ja, wo läuft die dann?

Ich weiß, das ist ein LS Forum, aber hier treffe ich halt auf Experten.

Vielen Dank,

Manfred

[matwei]

Hallo Manfred,

zu Deinen Fragen nach meinem Kenntnisstand:

1. Wie kann man die neue Squeezbox Duet an einer bestehenden NAS (z.B. QNAP 201) via WLAN betreiben? (w/o PC)
Du brauchst auf jeden Fall einen Router der W-lan kann. Die Nas ist per Lan an Deinen Router angeschlossen (wo die steht spielt keine Rolle). Der Sqeezebox-Receiver empfängt dieses Signal dann per W-Lan. Die Steuerung des Receivers erfolgt ja mit dem Controller auch per W-Lan.

2. Benötigt man dann noch die SqueezeCenter SW? Wenn ja, wo läuft die dann?
Die Software brauchst Du auf jeden Fall! Sie läuft auf der NAS. Darüber kannst Du dann alle Deine Titel verwalten und auch Internetradio hören.

Gruß

Matthias

PS: am besten schaust Du hier http://www.hifi-forum.de/index.php?a...e&forum_id=181 nach. Da geht es auch um dieses Thema im allgemeinen.

[manfbenz]

Hallo Matthias,
vielen Dank für die schnelle Beantwortung der Fragen.
Das würde ja bedeuten, daß dieses Teil so richtig praxistauglich und doch relativ preiswert ist.

Mal sehen...

Manfred

[matwei]

Manfred,

ja, so sehe ich das auch.
Im HIFI-Forum haben schon einige die Duet bestellt. Ich will abwarten, wie denn die Handhabung beschrieben wird und dann werde ich wahrscheinlich auch kaufen. 400 Euro ist ja überschaubar, dann noch eine NAS für ca. 600 Euro (brauch ich eh) und mit einem guten DAC (bei mir Audionet MAP V2) hat man dann wahrschieinlich ein recht gutes Gerät.

Theroretisch lässt sich der Receiver auch mit einem NOKIA (z.B. 800) Internettablet steuern.

Gruß

Matthias

[nk]

Hallo Matthias,

Danke für den Link bei der "Konkurrenz". Ich habe da auch einmal gestöbert, insbeondere natürlich zum Thema UPnP.

Mittlerweile gibt die "Hackerszene" den Tipp: deaktivieren.

Über die Möglichkeit an fremde IP zu kommen, lachen die Jungs nur. Es wird nicht einmal mehr ausgeschlossen, dass übers Java-Script der "Angriff" erfolgt. Das würde bedeuten, das beim Aufruf einer Internetseite das Script startet und den Router "anpasst". Zu diesem Zweck gibt es schon seit langem die Möglichkeit in einigen Browsern Java-Scipt zu deaktivieren. z. B. beim Firefox: Extras - Einstellungen - Inhalt.

Das Problem: ist die höchste Sicherheit eingestellt, "funktionieren" viele i-net-sites nicht mehr.

Hier ein paar Gedankenspiele, dabei sind das noch die "braven" in der Szene

http://forum.ubuntuusers.de/topic/145333/

[nk]

Ich habe zu dem Thema 2 PN erhalten, die zeigen, dass etwas Verunsicherung aufgetreten ist rund um das Thema UPnP

Es gilt erst einmal: "Bange machen gilt nicht."

Jeder muss abwägen, wie hoch er sein Sicherhietsbedürfnis setzt und muss daraus seine eigene Spielregel gestalten.

Es ist auch nicht so, dass nun jeder, der UPnP nutzt, eine öffentliche Einladung für "Anfängerhacker" herausgibt. Jeder, der sein System vernünftig absichert, hat schon einmal ein ordentliches Sicherheitsschloss vor der Tür. Das bedeuete aber, dass man sich etwas intensiver mit den Routereinstellungen beschäftigen muss. Dazu gehört, dass man die Verschlüsselungsroutinen nutzt, dass man vielleicht die Standardvorgaben der IP ändert, dass man ein Kennwort für das Routermenü einstellt, das man vielleicht sich eingehender mit den Sicherheitseinstellungen des WLAN beschäftgt, auch einmal die Firmware der Router aktualisieren usw usw. Das sind Sachen, die müssten eigentlich selbstverständlich sein. Es kann auch nicht schaden, auf den i-net-Seiten zu überlegen, bevor man irgendeinen Mist anklickt. Es zeigt aber, dass diese Geschichte nicht ganz so simpel ist, wie die Marketingleute das gerne anbieten.

Ein abschreckendes Beispiel ist in unserer Wohnanlage. Je nach Fensterfront finde ich mit meinem Noti 2 - 5 völlig offene WLAN. Wäre ich hochgradig gestört, könnte ich mir Kinderpornos saugen und der Nachbar bekommt Besuch vom Staatsanwalt. Weiterhin werden mir WLAN angezeigt, die schon allein vom Namen her auf Standardkonfigurationen hinweisen. Sei es ein Telekom-Router, ein AVM, ein Netgear. Dort könnte sich ein Versuch mit UPnP durchaus lohnen.....

Es gibt auch keine klaren Empfehlungen für einzelne Router. Zwar gibt es im AVM-Routermenü eine Einstellung, dass von "aussen" keine UPnP Sicherheitseinstellungen vorgenommen werden können - was bedeutet in dem Zusammenhang aber "aussen"? "Außerhalb" des Routermüs oder von "ganz außen", also übers i-inet? Denn man darf ja nicht vergessen, sollte ich in irgendeiner Form einen "Gast" bei mir im System haben, ist er innerhalb meines LAN und somit für das System "irgendwie legal".


Aber nun wirklich keine Panik.

Die aufgezeigten Szenarien erforden ein extrem hohes Maß an krimineller Energie und dann muss jeder für sich entscheiden ob er wirklich soooooo sensible Daten hat. Das Listen mit Bankdaten, Kennworten, Zugangsberechtigungen usw. nichts auf dem PC zu suchen haben, müsste eigentlich klar sein - ODER??????

Hier gibt's eine ganz ordentliche Übersicht über einige generelle Sicherheitsmöglichkeiten.

http://www.wintotal.de/Artikel/pcsicherheit/pcsicherheit.php

Wer mehr zu diesem ganzen Thema etwas wissen möchte, kann mit den Begriffen "upnp pc sicherheit" seitenweise beim googeln finden. Aber bitte denkt daran, wir sind kein Computerforum. Als ich den Ball UPnP ins Spiel brachte, wollte ich nur erreichen, dass auch der Aspekt der Computer-Sicherheit bei aller Euphorie nicht außer Acht gelassen wird.

Über eins muss man sich sowieso im Klaren sein: Es gibt im PC mit i-net-Zugang keine 100% Sicherheit. Die kriminellen Hacker sind der Hard-und Softwareindustrie IMMER einen Schritt voraus. Das ist so und das wird so bleiben.

Aber ein gutes Schloss vor dem Netzwerk kann niemals schaden.

[nk]

So, von meiner Seite zum Thema "Sicherheit UPnp" noch ein letzter Link:

http://www.wifi-info.de/wlan-router-und-musikserver-im-wireless-lan-per-upnp-finden/04/2006/

[snow]

Hallo Logitech & SlimDevice Experten,

Hallo Manfred,
Noch als Ergänzung: In der aktuellen Audio weden ebenfalls Network-Player getestet.

Die "alte" Squeezebox 3 mit Display am Gerät und normaler IR-Fernbedienung schneidet hier klanglich klar am besten ab.
(Mal ganz abgesehen davon, dass mir dieses Konzept viel symphatischer ist als bei der neuen "Duet")

Zu beachten auch der (korrekte) Hinweis, dass sich die Slimserver / Squeezecenter Software nicht auf jedem NAS installieren lässt.

Gruss Stefan

[nk]

Zu beachten auch der (korrekte) Hinweis, dass sich die Slimserver / Squeezecenter Software nicht auf jedem NAS installieren lässt.

Gruss Stefan

Stimmt. Aus dem Backstagebereich habe ich erfahren, das der Hersteller den Rat gibt einen Computer "zwischen zu schalten".

[manfbenz]

Hallo Stefan,

vielen Dank für die Info.
Da die 'NAS Kompatibilität' der SqueezeCenter SW nicht klar beschrieben ist, habe ich direkt bei Logitech nachgefragt und folgende offizielle Nachricht erhalten:

Hi Manfred,
The Duet requires our new Squeeze center software to operate. As far as I
now , the Qnap NAS devices do not run our new software. The only way to use
a NAS with the computer off would involve you installed our Squeeze center
software onto the NAS. I have heard that this is a rather cumbersome
process. Have you looked at the option of using an older bare bones computer
. You could get a cheap used one, install a large drive and have the ability
to run the Squeeze center software.
Regards,
Matt Parry
Sales
Logitech Streaming Media Systems
P.650-210-9400 X720
F.650-210-8309

Bei SONOS habe ich festgestellt, daß die Lautstärkeregelung am Zoneplayer selbst am dig. Ausgang wirkt (Wortbreitenänderung) und somit nicht sehr highendig realisiert wurde.

Dem Motto folgend: 'Liebe ist mir zu philosophisch, ich bleibe lieber beim Bier...'
bleibe ich lieber beim Noti...

Gruß,

Manfred

[holk]

Ich verstehe euer Problem in diesem Thema nicht ganz.

Die Lösung ist doch so einfach.


1) Legt euch Eure Musiksammlung in einem unkomprimierten Format an.
(Für mein Beispiel Apple Lossless wegen iTunes) & vielleicht gleich noch
eine filmsammlung

2) speichert diese musik auf einer externen festplatte. entweder eine
netzwerkplatte oder direkt usb2/firewire.

3) kauft euch einen mac mini.

4) kauft euch einen plasma/lcd-fernseher mit full hd auflösung.

5) kauft einen d/a wandler (zB. Aqvox, oder viel besser: Apogee Duet)

6) hängt die externe hd direkt an den mini mac oder an ein (w)lan!

7) verbindet den d/a wandler mit mac/mini und sound-kette.

warum solltet ihr das so tun? ganz einfach dadurch habt ihr folgende vorteile:

a) der mini mac ist ein vollwertiger rechner. an einem hd fernseher können
filme in voller qualität genossen werden, surfen etc. ist genauso drin.
genauso wie sound-visualizer plugins.

b) front row von apple macht alles perfekt, was alle anderen fuzzis mit
ihren jämmerlichen softwares zu kopieren versuchen. ihr braucht nur
gewisse plugins wegen der formate zu installieren.

c) der mac mini ist fernbedienbar.

d) itunes ist eine geniale software und überhaupt nicht inflexibel. ihr müsst
nur erst eure sammlung sauber anlegen, dann ist es fantastisch. front row
und itunes arbeiten perfekt zusammen.

e) der mac mini ist unhörbar. perfekt für hifi.

f) der apogee duet d/a wandler ist eine externe soundkarte mit dem besten
d/a wandler unserer heutigen welt. da apogee von apple gekauft wurde,
hat sich das apogee design dem apple design angepasst und wirkt jetzt
wie aus einem guss (alu, wie piega;-) ) ausserdem hat sich dadurch der
preis für einen apogee wandler geviertelt. (früher stereo apogee = 2000€)

g) die duet kostet nur 500 Euro. Bietet einen wunderbaren Lautstärkesteller.
hat 2 stereo ausgänge. 2 Mikrofoneingänge und 2 Line Eingänge. Ihr
könnt mit dem ding also auch noch aufnehmen.

h) auf eine heutige 1TB festplatte passt verammt viel unkomprimierter
sound drauf. wenn ihr eine netzwerkplatte habt, kann das ding überall
stehen und stört nicht.

i) die lösung ist viel besser als mit einem laptop (laptop=teuer, mickriger
bildschirm, wirkt provisorisch, ist oft zu laut usw.

Hallo,

genau diese Lösung habe ich auch, nur mit einem Benchmark Dac1. An meinen Piega P4XL MK II ist der Klang exzellent. Der Mac Mini hat den zusätzlichen Vorteil einer vollständigen Media Center Lösung. Dia Show (auch gestreamt vom weiteren Mac im Arbeitszimmer), Fernseher und Festplattenrekorder über Elgato EyeTV und DVD und CD-Spieler.

Holger

[nk]

Nur zur Info:

Selbst noch nicht gesehen, begrabbelt oder gehört. Liest sich aber ganz interessant:

http://www.naim-audio.com/products/hdx.html

[manfbenz]

...interessantes Gerät.

Die Konvergenz zwischen der klassischen PC/IT Welt und der HiFi Welt schreitet rasch voran. Obwohl die beiden 'Welten' von sehr unterschiedlichen Zielsetzungen getrieben werden (Massenmarkt vs Nische), entstehen immer mehr highendige Lösungen, welche Produktkomponenten des Massenmarktes erfolgreich integrieren.
Ob nun die Musik von einer Festplatte des Musikplayers oder eines PC's oder... entscheidend und gemeinsam ist die Technik und das resultierende akustische Resultat. Und hier setzt sich so langsam auch bei den HiFi Produzenten die Erkenntnis durch, daß man diesen Wandel nicht verschlafen darf.
Die hier im Forum schon ausreichend beschriebene Technik ermöglicht highendige Lösungen zu einem akzeptablen Preis. Das ersparte Geld beim Kauf eines CDP kann man jetzt getrost und viel effektiver in LS, Raumtuning und Musik stecken.
Bitgenaue Speicherung und Wiedergabe von Musik, Jitter reduzierende Maßnahmen bei der Verarbeitung der Daten und last but not least 'offene', flexible Musikplayer erfreuen (fast) jeden Highender.
Leider muß man beim Kauf dieser Komponenten noch einen kritischen Blick hinter die Marketingaussagen der Hersteller werfen. Bei den DAC's werden z.B. die USB Interface entweder mit preiswerten USB-SPDIF chips oder wesentlich aufwendiger mit proprietären Lösungen inklusiver optimierter Firmware realisiert. (Resultat: 44,1kHz/16 Bit vs 96 kHz/24 Bit). Oder...
Allein wichtig ist der Trend. Und diese Richtung stimmt.....Kabelklang hin oder her.

[nk]

Hallo Manfred, absolut richtig.

Deswegen sehe ich die Sache mit meinem Aqvox recht entspannt. Ob nun der "Benchmark" oder der "duet" einen minimalistischen Hauch besser sind - oder auch nicht - spielt doch gar keine Rolle.

Die Dinger kosten relativ "kleines Geld". Wenn in zwei oder drei Jahren die Chiptechnologie vorangeschritten ist und endlich das technisch umgesetzt wird, was die Marketingleute anpreisen, tut's nich so weh, wenn der Aqvox vertickert wird und die neue Generation ansteht.


Mittlerweile habe ich den Kabelkanal neu sortiert und das Video-Kabel reingelegt. Ich hab's sogar schon probiert, mit meinem dafür weniger guten Noti über den Plasma einen Film zu gucken. Das haut super hin. Bevor ich jedenfalls in Zukunft einen neuen DVD-Player beschaffe, überlege ich eher ein speziell konfiguriertes Notebook hinzustellen. Das hat aber noch keine Priorität.

Da sind dann Full-HD oder sogar noch höhere Auflösungen "Abfallprodukte".